Médaille st François de sales Lille 1624

[Marco Taupman]

Bonsoir
Classée:Grosse médaille en Bronze(gris) épaisse et gros relief...........trouvaille bois.
H: avec la bélière 4 cm
l: 28mm

(47)St François de Sales 17e.JPG (772.09 Kio) Vu 1071 fois

(47).JPG (679.16 Kio) Vu 1071 fois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_de_Sales

[detecteur1969]

Bonjour à tous , jolie médaille et bien bien grosse la mémére , bravo à toi !!!

[fouduroi]

Bonjour,


Superbe médaille et bonne identification, c'est bien François de Sales (et pas François d'Assise ou François de Paule).
Le revers c'est B. FOELIX CAPVCINVS 1624 (Bienheureux Félix [de Cantalice] capucin 1624) ( avant d'être béatifié !!! ???).

C'est très étrange de l'avoir déjà qualifié de "Bienheureux" un an avant sa béatification officielle.

C'est la première fois que je vois cette médaille, ça vaudrait la peine de la montrer à nos amis espagnols.

[Marco Taupman]

Bonjour
Merci de ton passage détecte!
Merci aussi Fouduroi, de tes commentaires personnel..c est ce que je me suis dit en lisant sur Wiki, au niveau de sa datation 1624!! peut etre que le fabricant a cette époque le savait, et en a fabriqué pour le jour J, pour une distribution?
Une de plus pour la BDD

[rgude]

Salut Taupman

Tu as fait du bon boulot mais tu t’es planté, ce n’est pas St François de Sales qui orne la face marquée S…Franciscus.
Pourquoi ? St F.de Sales était un évêque, on le représente toujours en habit épiscopal, jamais en moine.

Cela tombe bien voici une médaille où l’on voit l’évêque St François de Sales avec un moine St François de Paule :



St François de Sales et St François de Paule

Donc je pense que le Franciscus de l’avers est St François de Paule, moine, fondateur de l’Ordre des Minimes dont un des couvents se trouvait à LILLE, cela pourrait expliquer cette inscription.

Le revers est plus clair le B.FOELIX CAPUCINUS est St Félix de Cantalice, c’est l’un des fondateurs de l’Ordre des Capucins.

Reste une énigme la date 1624. Ce n’est pas la date de la béatification de Félix qui eut lieu en 1625. Le plus curieux c’est que l’on retrouve cette date 1624 sur une médaille de St François de Paule que j’emprunte au site Cruces & medallas :



On aperçoit à gauche sous le bras de St F.de Paule la date 1624

L’animatrice du site C&M ‘’Tesayma’’ émet une hypothèse qui expliquerait cette date et conviendrait aux deux moines de la médaille.
‘’ 2.- Sobre la fecha 1624: La fecha de emisión de la medalla 1624, no guarda relación directa con la de su canonización en 1519 por el papa León X, o la de su muerte el 2 de abril de 1507 en Tours, Francia.
Quizás relacionada con el: Breve del Papa Urbano VIII, expedido el 28 de junio de 1624, apud S.Mariam Maiorem, por el cual, a petición del Procurador General Diodato Lomellini, confirma los privilegios concedidos a la Orden de los Frailes Mínimos de San Francisco de Paula por sus predecesores.
podría ser una buena razón para emitir la medalla’’

Je traduis :
’’ Sur la date 1624 : la date d’émission de la médaille 1624 n’a pas de relation directe avec sa canonisation (de François de Paule) en 1519 par le Pape Léon X, ou de sa mort le 2 avril 1507 à Tours en France.
Peut-être en relation avec le brève du Pape Urbain VIII, envoyé le 28 juin 1624 depuis Ste Marie Majeure, par lequel, à la demande du Procureur Général Diodato Lomellini, il confirme les privilèges concédés à l’Ordre des Frères Minimes de St François de Paule par ses prédécésseurs.
Cela pourrait être une bonne raison pour émettre la médaille.’’

Voilà cher ami, avec toutefois la marge d’erreur qui va bien

[Marco Taupman]

Merci Patrick, la que dire du beau boulot, autant que Fouduroi, m a aidé aussi, mais c était bon au départ et maintenant, je ne sais plu qui est qui??
Fouduroi a mis qu il fallait voir avec les Espagnol, il n avait pas tord.
Maintenant avec tous ses Saints qui es qui? et que dois je mettre en titre.
Merci aussi pour la traduction, j ai passé 7 ans a Perpignan, j ai retenu qu un peu d Espagnol(Hors catalan)

[fouduroi]

Pour moi, c'est bien St François de Sales.
La position des mains croisées est caractéristique.
Et l'habit épiscopal n'est pas du tout systématique.

En revanche St François de Paule est, lui, généralement représenté avec un bâton de pèlerin.

Quant à l'autre médaille datée aussi de 1624, rien ne dit qu'il s'agit de St François de Paule.

Voici une de St François de Sales (c'est écrit dessus) à côté de la trouvaille.

S F de Sales.jpg (426.55 Kio) Vu 1034 fois

[rgude]

Cher fouduroi,
Je reconnais ton désir de chasser ceux qui ne te conviennent pas en les ridiculisant, tu l’as déjà abondement pratiqué sur plusieurs forums (fora) belges, ce n’est pas parce que tu changes de pseudo que l’on ne te voit pas venir ! Ce n’est pas ‘’fouduroi’’ mais ‘’foudemoi’’que tu devrais t’appeler.

Bon ! j’interviens afin que Taupman y voit plus clair et non pour débattre avec toi, ce qui m’est tout à fait indifférent.

Tu battis ta réfutation en te basant sur le fait que François de Paule n’était pas BIENHEUREUX en 1624, personne ne dit cela, pas plus moi que celui qui a gravé la médaille et l’a intitulée SANCTUS FRANCISCUS ? C’est pour Félix que le graveur emploie le B de bienheureux et la date 1624, pas pour François.

Je maintiens, on n’a jamais représenté François de Sales déguisé en moine avec un capuchon ou capucin sur la tête, on montre au contraire son beau front d’intellectuel et ses habits épiscopaux, c’était l’évêque de Genève, un personnage important dans le catholicisme et la société du XVII° siècle, pas un moine mendiant. Sur ta médaille où le décor est réduit on voit quand même sa croix d’évêque sur la poitrine et la tête nue. Quand au fait que sur ta médaille il croise les bras, figure-toi que cela m’arrive aussi et pourtant je ne suis pas évêque, juré !

[fouduroi]

Désolé que tu le prennes comme ça.

Alors, arrête de recopier mes recherches pour les mettre dans tes travaux.
Surtout évite de reprendre des choses que tu rejetais et pour lesquelles tu t'amusais à me prendre pour un imbécile, c'est une grosse erreur.
Tu as pas mal de connaissances en la matière mais tu dis aussi souvent n'importe quoi et pour éviter de foutre le bordel, je ne réagis pas.
A partir de maintenant je vais relever chaque erreur.

[Marco Taupman]

ola! triste de vous lire, il a fallu que ça tombe sur moi.
Tout ce que je peux dire c est que vous etes bons tous les deux, que l un ou l autre copie, rien de méchant, enfin pour ma part, sur mes notes perso, j ai un carnet et je recopie des indices sur tel ou tel objet, pour m en rappelé, c est comme ça qu on apprends et le faire savoir sur certains objets trouvés, je suppose que l on fait un peu pareil partout.
Nous ne sommes pas des ordinateurs du moins dans nos cervelles, besoin de quelques rappels sur bloc note!!
S il vous plait restez zen, parce que, on a et j ai besoin de vous surtout au niveau religieux a qui j y connais qu un peu et j ai beaucoup de boulot pour vous!
Certaines données(titres) que je donne m ont étées fournies sur l autre Forum que beaucoup ici connaissent, mais sans trop avoir étée détaillées comme ici... c est pour ça que je reposte certains objets pour en etre sur et qui plus ai très bien détailler par vous meme.
J espère que vous allez vous concorder et au plus vite afin que ce Forum ne dérape pas.
PS: En espérant avoir réellement a quel St je dois me voué pour cette médaille...Grand Merci