.. Perle en os à dater si c'est possible

[Cocoche36]

Bah du coup avec ton croquis rien à voir avec la mienne beaucoup plus plate

Oui, c'est irrégulier mais c'est quant même différent, faut voir avec d'autres avis et d'autres références !

[Rascar Capac]

A partir de ce moment nous devons nous poser cette question, "sommes nous oui ou non capable d'identifier et dater un artéfact ou une monnaies sans aucune erreur sur un forum de détection" ?

Oui, pour certaines choses, et non pour d'autres. Le fait d'être sur un forum de détection n'exclut pas les compétences qui, pour certains, peuvent être très pointues.

J'écarterais les monnaies, car ça me semble plus ou moins évident.

Pour moi, la question serait plutôt : "Sommes-nous capables d'admettre que, avant de le prouver (contextuellement, technologiquement,..) un artefact qui semble très ancien ne le soit pas ?". C'est ça aussi, l'archéologie.

Nous avons tous envie que nos découvertes soient anciennes, mais ça ne les fait pourtant pas vieillir pour autant...

Aussi, il y a des degrés dans l'exercice.

Lorsque l'on prend ta fantastique découverte, la tête de clavette de roue de char, même si elle n'a pas été contextualisée, même si elle n'a pas été analysée scientifiquement, la nature même de l'objet laisse peu, voire pas du tout de place au doute.
Par contre, si je trouve une clé de mobilier de style Louis XV, comment la différencier d'une clé de copie de mobilier Louis XV produit de nos jours avec les mêmes matériaux et selon les mêmes méthodes qu'au XVIIIe s. ?
De part la masse productive croissante, la logique veut qu'il y ait plus de chance qu'elle soit contemporaine que d'époque. C'est le rasoir d'Ockham.

Ce qui est valable pour une poignée de mobilier l'est, a fortiori, pour une perle, élément d'ornementation fabriqué depuis des millénaires et produit de nos jours dans des proportions inimaginables qui se chiffrent en dizaines de milliers de tonnes annuelles aux quatre coins du globe.
Pour moi, dater ce genre de chose isolée est extrêmement hasardeux et proprement impossible sur un forum.

[Cocoche36]

A partir de ce moment nous devons nous poser cette question, "sommes nous oui ou non capable d'identifier et dater un artéfact ou une monnaies sans aucune erreur sur un forum de détection" ?

Oui, pour certaines choses, et non pour d'autres. Le fait d'être sur un forum de détection n'exclut pas les compétences qui, pour certains, peuvent être très pointues.

J'écarterais les monnaies, car ça me semble plus ou moins évident.

Pour moi, la question serait plutôt : "Sommes-nous capables d'admettre que, avant de le prouver (contextuellement, technologiquement,..) un artefact qui semble très ancien ne le soit pas ?". C'est ça aussi, l'archéologie.

Nous avons tous envie que nos découvertes soient anciennes, mais ça ne les fait pourtant pas vieillir pour autant...

Aussi, il y a des degrés dans l'exercice.

Lorsque l'on prend ta fantastique découverte, la tête de clavette de roue de char, même si elle n'a pas été contextualisée, même si elle n'a pas été analysée scientifiquement, la nature même de l'objet laisse peu, voire pas du tout de place au doute.
Par contre, si je trouve une clé de mobilier de style Louis XV, comment la différencier d'une clé de copie de mobilier Louis XV produit de nos jours avec les mêmes matériaux et selon les mêmes méthodes qu'au XVIIIe s. ?
De part la masse productive croissante, la logique veut qu'il y ait plus de chance qu'elle soit contemporaine que d'époque. C'est le rasoir d'Ockham.

Ce qui est valable pour une poignée de mobilier l'est, a fortiori, pour une perle, élément d'ornementation fabriqué depuis des millénaires et produit de nos jours dans des proportions inimaginables qui se chiffrent en dizaines de milliers de tonnes annuelles aux quatre coins du globe.
Pour moi, dater ce genre de chose isolée est extrêmement hasardeux et proprement impossible sur un forum.

Je suis d'accord avec toi là dessus, quoi que rien ne me prouve que ma tête de clavettes soit d'époque, comme je te disait plus tôt, avec les technologie actuel, nous sommes capable de reproduire à l'exacte un artéfact et de lui donner chimiquement les caractéristique d'un objets de 2000 ans, donc je reste dans le doute pour tout ce qui n'a pas été daté vraiment scientifiquement.
nous sommes à l'heure actuel, capable de reproduire physiquement à petite échelle, le big bang, ou un diamant, pourquoi pas un artéfact en bronze de la Tène final

[Rascar Capac]

nous sommes à l'heure actuel, capable de reproduire physiquement à petite échelle, le big bang, ou un diamant, pourquoi pas un artéfact en bronze de la Tène final

C'est un fait, mais là, je parlais de probabilités, pas de possibilités.

[Cocoche36]

nous sommes à l'heure actuel, capable de reproduire physiquement à petite échelle, le big bang, ou un diamant, pourquoi pas un artéfact en bronze de la Tène final

C'est un fait, mais là, je parlais de probabilités, pas de possibilités.

Oui je sait j'extrapole pas mal, mais bon pour moi ma perle ne doit pas être si vielle d’ailleurs j'ai même un doute sur la matière, elle est bien organique, mais vue au microscope on dirait plus de la corne, si j'arrive à en couper un tout petit fragment près du trou, sans que ça ne l'abime, je vais le bruler, l’odeur de la corne qui brule n'est pas la même que celle de l'os .

[Marco Taupman]

re Bonsoir
Et très intéressant, suis ok sur certains points, mais ne rentrerais pas dans le débat, ancien ou contemporain??
Déja ta jolie perle(pour moi) sur simple photo brille un peu? en générale pourrait etre une résine?ou dans ce genre voir de l ivoire?, mais j en doute et de l os impossible car les rayures et les petites cavités de l os ne sont pas pareil que l ivoire!
https://www.gslr-antiques.com/documenta ... ire-os.php
j irais mais c est pas certain a cent pour cent sur une résine voir dans ce genre????

[Marco Taupman]

https://fr.wikihow.com/distinguer-l%27ivoire-de-l%27os

[Cocoche36]

Alors après test à la flamme, en fait c'est de la corne et non de l'os, ça n'a pas la même odeur lorsque ça brule.
alors comme je ne sait pas si nos ancêtres faisait des perles en corne, je ne suis pas plus avancé !

[detecteur1969]

Bonjour à tous , j 'avais vu passer le sujet mais pas eu le temps de donner mon petit avis , enfin ce que j 'en pense . Corme ou os , ta perle me paraît bien encore régulière pour être ancienne , si elle a passer du temps au sol , en terre , elle devrait malgré tout être un peu plus marquer . Cela ne va pas forcément , afire avancer les choses mais je vois bien que tu ne veux pas la lâcher "ta perle "

[Cocoche36]

Bonjour à tous , j 'avais vu passer le sujet mais pas eu le temps de donner mon petit avis , enfin ce que j 'en pense . Corme ou os , ta perle me paraît bien encore régulière pour être ancienne , si elle a passer du temps au sol , en terre , elle devrait malgré tout être un peu plus marquer . Cela ne va pas forcément , afire avancer les choses mais je vois bien que tu ne veux pas la lâcher "ta perle "

C'est surtout la curiosité, car à mon avis à moi elle n'a pas plus d'une centaine d'année, mais bon quelques fois on croie avoir une pièce rare et on à de la merde, et d'autre fois on croie avoir de la merde et on à une pièce rare, donc n'étant pas un spécialiste de ce genre d'artéfact, je préfère m'en référer à l'avis des experts .