sceaux templiers

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Pierre
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Re: sceaux templiers

Message par Pierre » mer. mai 11, 2022 5:40 pm

Fadista a écrit : dim. avr. 10, 2022 9:48 am Les rites pratiqués par l'Ordre du Temple n'étaient pas si profanes que ça. Il ne faut pas oublier que cet ordre à métissé beaucoup de pratiques religieuse découverte ça et là en Orient. pratiques chrétiennes surement bien plus proches des origines que ne l'étaient celles d'Occident. Mais tout cela n'était qu'un argument car le véritable objet de la persécution des Templiers était de récupérer les grandes richesses accumulées par l'Ordre, et briser leur pouvoir qui concurrençait à la fois le Pape et le Roi.
Bien résumé !

Même la malédiction, je crois que cela relève plutôt du fictionnel.
Quand on lit quelques sources médiévistes (surtout des médiévistes qui sont ni royalistes ni républicains comme Heers, Pernoud ou Gauvard par exemple), on se rend compte que la légende a souvent pris le dessus sur le factuel.
Un peu comme les héros de notre passé et leur glorification idéologique.
Moi qui ai grandi sous la statue de Vercingétorix à Clermont-Fd, si on creuse un peu on finit par se rendre compte que l'on ne connaît pas grand chose de lui en dehors des mémoires de Jules César.
D'ailleurs à ce propos, je vous conseille un très bon bouquin "l'histoire assassinée, les pièges de la mémoire" de Jacques Heers.

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detecteur1969
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Re: sceaux templiers

Message par detecteur1969 » mer. mai 11, 2022 7:18 pm

Bonjourà tous , merci Matt pour ce lien . Justement , une question me trotte depuis un moment , tout le monde arrive à trouver des cseaux , mais ces derniers sont ils uniques ? Ou existe il plusieurs exemplaires d'un même sceau ? Merci d'avance de vos lumières .
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Alex15
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Re: sceaux templiers

Message par Alex15 » ven. mai 13, 2022 6:47 am

Pierre a écrit : mer. mai 11, 2022 5:40 pm
Fadista a écrit : dim. avr. 10, 2022 9:48 am Les rites pratiqués par l'Ordre du Temple n'étaient pas si profanes que ça. Il ne faut pas oublier que cet ordre à métissé beaucoup de pratiques religieuse découverte ça et là en Orient. pratiques chrétiennes surement bien plus proches des origines que ne l'étaient celles d'Occident. Mais tout cela n'était qu'un argument car le véritable objet de la persécution des Templiers était de récupérer les grandes richesses accumulées par l'Ordre, et briser leur pouvoir qui concurrençait à la fois le Pape et le Roi.
Bien résumé !

Même la malédiction, je crois que cela relève plutôt du fictionnel.
Quand on lit quelques sources médiévistes (surtout des médiévistes qui sont ni royalistes ni républicains comme Heers, Pernoud ou Gauvard par exemple), on se rend compte que la légende a souvent pris le dessus sur le factuel.
Un peu comme les héros de notre passé et leur glorification idéologique.
Moi qui ai grandi sous la statue de Vercingétorix à Clermont-Fd, si on creuse un peu on finit par se rendre compte que l'on ne connaît pas grand chose de lui en dehors des mémoires de Jules César.
D'ailleurs à ce propos, je vous conseille un très bon bouquin "l'histoire assassinée, les pièges de la mémoire" de Jacques Heers.
Tout à fait. J'ajoute en revanche concernant les rites, qu'une grande partie des pratiques étaient profanes (au sens des pratiques de l'Eglise de l'époque). Les récits des jugements en attestent. A ceci près que ces aveux ont été réalisés sous la torture. Il est donc probable que pour mettre fin au supplices de l'inquisition, le condamné avouait des faits non avérés... Le but ultime étant surtout de désolidariser la papauté de l'Ordre (qui a soutenu son ordre combattant jusqu'à la presque fin - la sodomie et les rites démoniaques ayant fait déborder le vase - sisi :p ) afin d'en récupérer les richesses et le pouvoir. Je pense en avoir vu et lu "assez" sur ce sujet pour être sur de moi.
C'est pour ça qu'il ne faut pas prendre tout au sérieux.
A propos de Vercingétorix, une grande partie de sa représentation actuelle est héritée de Napoléon III.
Eduqué à la romaine, il devait être très loin du grand bourru moustachu avec son casque ailé :p A mon sens, il était plus proche d'Apollon en cotte de maille que de la statut de Jaude
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Alex15
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Re: sceaux templiers

Message par Alex15 » ven. mai 13, 2022 6:57 am

detecteur1969 a écrit : mer. mai 11, 2022 7:18 pm
Bonjourà tous , merci Matt pour ce lien . Justement , une question me trotte depuis un moment , tout le monde arrive à trouver des cseaux , mais ces derniers sont ils uniques ? Ou existe il plusieurs exemplaires d'un même sceau ? Merci d'avance de vos lumières .
Un texte bien documenté sera toujours mieux que 1000 mots... Tu y trouvera les réponses à ta question.

https://books.openedition.org/irhis/2867?lang=fr

Bonne lecture
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Pierre
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Re: sceaux templiers

Message par Pierre » ven. mai 13, 2022 11:24 am

Alex15 a écrit : ven. mai 13, 2022 6:47 am
Pierre a écrit : mer. mai 11, 2022 5:40 pm
Fadista a écrit : dim. avr. 10, 2022 9:48 am Les rites pratiqués par l'Ordre du Temple n'étaient pas si profanes que ça. Il ne faut pas oublier que cet ordre à métissé beaucoup de pratiques religieuse découverte ça et là en Orient. pratiques chrétiennes surement bien plus proches des origines que ne l'étaient celles d'Occident. Mais tout cela n'était qu'un argument car le véritable objet de la persécution des Templiers était de récupérer les grandes richesses accumulées par l'Ordre, et briser leur pouvoir qui concurrençait à la fois le Pape et le Roi.
Bien résumé !

Même la malédiction, je crois que cela relève plutôt du fictionnel.
Quand on lit quelques sources médiévistes (surtout des médiévistes qui sont ni royalistes ni républicains comme Heers, Pernoud ou Gauvard par exemple), on se rend compte que la légende a souvent pris le dessus sur le factuel.
Un peu comme les héros de notre passé et leur glorification idéologique.
Moi qui ai grandi sous la statue de Vercingétorix à Clermont-Fd, si on creuse un peu on finit par se rendre compte que l'on ne connaît pas grand chose de lui en dehors des mémoires de Jules César.
D'ailleurs à ce propos, je vous conseille un très bon bouquin "l'histoire assassinée, les pièges de la mémoire" de Jacques Heers.
Tout à fait. J'ajoute en revanche concernant les rites, qu'une grande partie des pratiques étaient profanes (au sens des pratiques de l'Eglise de l'époque). Les récits des jugements en attestent. A ceci près que ces aveux ont été réalisés sous la torture. Il est donc probable que pour mettre fin au supplices de l'inquisition, le condamné avouait des faits non avérés... Le but ultime étant surtout de désolidariser la papauté de l'Ordre (qui a soutenu son ordre combattant jusqu'à la presque fin - la sodomie et les rites démoniaques ayant fait déborder le vase - sisi :p ) afin d'en récupérer les richesses et le pouvoir. Je pense en avoir vu et lu "assez" sur ce sujet pour être sur de moi.
C'est pour ça qu'il ne faut pas prendre tout au sérieux.
A propos de Vercingétorix, une grande partie de sa représentation actuelle est héritée de Napoléon III.
Eduqué à la romaine, il devait être très loin du grand bourru moustachu avec son casque ailé :p A mon sens, il était plus proche d'Apollon en cotte de maille que de la statut de Jaude
Intéressants et pertinents propos !
C'est comme les tableaux commandés par les pouvoirs des différentes époques, très souvent peints en majesté. Ils n'avaient pas le droit de représenter les commanditaires à leur désavantage :p

D'ailleurs à propos de la statue de Jaude, as-tu vu le soldat romain piétiné par le cheval sur cette statue ?
Depuis que je l'ai découvert il y a quelques mois, je ne vois plus que ça quand je passe à proximité :p

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Re: sceaux templiers

Message par detecteur1969 » ven. mai 13, 2022 12:13 pm

Super merci Alex !!!!
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Re: sceaux templiers

Message par Fadista » ven. mai 13, 2022 1:01 pm

Alex15 a écrit : ven. mai 13, 2022 6:47 am ...
A propos de Vercingétorix, une grande partie de sa représentation actuelle est héritée de Napoléon III.
Eduqué à la romaine, il devait être très loin du grand bourru moustachu avec son casque ailé :p A mon sens, il était plus proche d'Apollon en cotte de maille que de la statut de Jaude
Je ne peux m'empêcher de mettre cette vidéo ici que je vous recommande. Assez courte, drôle et destinée à être pédagogique:

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Re: sceaux templiers

Message par Fadista » ven. mai 13, 2022 1:06 pm

Pierre a écrit : mer. mai 11, 2022 5:40 pm Même la malédiction, je crois que cela relève plutôt du fictionnel.
Quand on lit quelques sources médiévistes (surtout des médiévistes qui sont ni royalistes ni républicains comme Heers, Pernoud ou Gauvard par exemple), on se rend compte que la légende a souvent pris le dessus sur le factuel.
Un peu comme les héros de notre passé et leur glorification idéologique.
...
et ici, celle là, toujours les mêmes.
Allez voir leur vidéos, c'est extra:

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Re: sceaux templiers

Message par Alex15 » lun. mai 16, 2022 9:26 am

Pierre a écrit : ven. mai 13, 2022 11:24 am
Alex15 a écrit : ven. mai 13, 2022 6:47 am
Pierre a écrit : mer. mai 11, 2022 5:40 pm

Bien résumé !

Même la malédiction, je crois que cela relève plutôt du fictionnel.
Quand on lit quelques sources médiévistes (surtout des médiévistes qui sont ni royalistes ni républicains comme Heers, Pernoud ou Gauvard par exemple), on se rend compte que la légende a souvent pris le dessus sur le factuel.
Un peu comme les héros de notre passé et leur glorification idéologique.
Moi qui ai grandi sous la statue de Vercingétorix à Clermont-Fd, si on creuse un peu on finit par se rendre compte que l'on ne connaît pas grand chose de lui en dehors des mémoires de Jules César.
D'ailleurs à ce propos, je vous conseille un très bon bouquin "l'histoire assassinée, les pièges de la mémoire" de Jacques Heers.
Tout à fait. J'ajoute en revanche concernant les rites, qu'une grande partie des pratiques étaient profanes (au sens des pratiques de l'Eglise de l'époque). Les récits des jugements en attestent. A ceci près que ces aveux ont été réalisés sous la torture. Il est donc probable que pour mettre fin au supplices de l'inquisition, le condamné avouait des faits non avérés... Le but ultime étant surtout de désolidariser la papauté de l'Ordre (qui a soutenu son ordre combattant jusqu'à la presque fin - la sodomie et les rites démoniaques ayant fait déborder le vase - sisi :p ) afin d'en récupérer les richesses et le pouvoir. Je pense en avoir vu et lu "assez" sur ce sujet pour être sur de moi.
C'est pour ça qu'il ne faut pas prendre tout au sérieux.
A propos de Vercingétorix, une grande partie de sa représentation actuelle est héritée de Napoléon III.
Eduqué à la romaine, il devait être très loin du grand bourru moustachu avec son casque ailé :p A mon sens, il était plus proche d'Apollon en cotte de maille que de la statut de Jaude


D'ailleurs à propos de la statue de Jaude, as-tu vu le soldat romain piétiné par le cheval sur cette statue ?
Depuis que je l'ai découvert il y a quelques mois, je ne vois plus que ça quand je passe à proximité :p
Oui, il est bien caché mais quand on sait qu'il est là, on y prête bien plus attention en effet #xD

Carlos, j'adore ces vidéos, elles sont très bien faites et on ne s'ennuie pas!
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Bérus-Brénnus
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Re: sceaux templiers

Message par Bérus-Brénnus » lun. mai 16, 2022 10:40 am

Fadista a écrit : ven. mai 13, 2022 1:01 pm
Alex15 a écrit : ven. mai 13, 2022 6:47 am ...
A propos de Vercingétorix, une grande partie de sa représentation actuelle est héritée de Napoléon III.
Eduqué à la romaine, il devait être très loin du grand bourru moustachu avec son casque ailé :p A mon sens, il était plus proche d'Apollon en cotte de maille que de la statut de Jaude
Je ne peux m'empêcher de mettre cette vidéo ici que je vous recommande. Assez courte, drôle et destinée à être pédagogique:


Ça à l'air très sympa pour les quelques minutes que j'ai regardé, je m'abonne direct. Merci.
" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases... "

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