et une fusaïole de plus :-v

Pour faire identifier tous les objets qui ne rentrent pas dans les autres catégories

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Druide Antoine
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Druide Antoine » jeu. févr. 01, 2024 6:11 am

un plomb de filet "Épervier" #oop mais la prairie est plutôt loin de l'eau ?? genre à 3km en gros #'oo mais ça a bien la forme aussi oui #oiov que mettre ?
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Benedictvs
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Benedictvs » jeu. févr. 01, 2024 8:09 am

Salut :)
C'est vrai que ça ressemble bien à un plomb d'épervier
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prosper
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par prosper » jeu. févr. 01, 2024 8:37 am

Bonjour,
Lorsque l'on regarde une vrai Fusaïole en terre cuite et une pseudo en plomb, il y a de quoi se poser des questions...
Sur celles en terre cuite ou en pierre, le trou est de petite section et elles ont un poids correcte (assez lourd)
Pour celles en plombs à cabochons, le trou centrale est plus gros et leurs poids est plus léger...
Et en plus, je n'ai pas connaissance d'exemplaire trouvé en fouille ou autre contexte archéologique pour une en plomb à cabochon...
Ton exemplaire pourrait être aussi une "perle", d’où l'importance de préciser la nature du métal...

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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par fouduroi » jeu. févr. 01, 2024 9:44 am

Hello Antoine,

Pourrais-tu faire une photo de l'objet comme la première photo que tu as postée, mais l'autre face de l'objet.

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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Cocoche36 » jeu. févr. 01, 2024 10:29 am

Druide Antoine a écrit : jeu. févr. 01, 2024 6:11 am un plomb de filet "Épervier" #oop mais la prairie est plutôt loin de l'eau ?? genre à 3km en gros #'oo mais ça a bien la forme aussi oui #oiov que mettre ?
Tu sait j'ai vue des anciens se servir d'un filet Épervier pour capturer des lapins, des cailles, ou autres petits gibiers, mais ça conception première était pour la pêche.
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La coche creuse avec son groin, moi j'ai acheté une pelle !

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Druide Antoine
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Druide Antoine » jeu. févr. 01, 2024 5:06 pm

incroyable !! et je fais la photographie demain sans soucis #oo
+
arf.. mais je ne sais pas comment faire pour identifier le métal #oo' ?? c'est quoi vos astuces ?? le coup de l'aimant ???
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Benedictvs » jeu. févr. 01, 2024 5:13 pm

à mon avis c'est bien du plomb . Essaie de faire une petite rayure à l'intérieur du trou avec une aiguille si c'est blanc c'est du plomb .
J'en ai un identique qui pèse 20 g en plomb ..
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par fouduroi » jeu. févr. 01, 2024 6:27 pm

Druide Antoine a écrit : jeu. févr. 01, 2024 5:06 pm [...] je ne sais pas comment faire pour identifier le métal [...]
Bonjour,

Rascar Capac t'avait déjà donné des infos des plus intéressantes. Je les remets en bas de page.

Donc, commence par l'aimant. Si ça ne réagit pas à un bon aimant, alors tu sauras déjà que ça ne contient ni du fer , ni du nickel, ni du cobalt.

Ensuite réfère-toi à ce qu'explique Rascar Capac pour les couleurs.

Puis, comme dit Benedictus, essaye de faire une rayure dans ta trouvaille. si le métal est malléable et que la rayure se fait facilement et en profondeur, c'est du plomb ou de l'étain ou un alliage plomb-étain, et si, de plus, la rayure montre un métal blanc, alors c'est certain.

Maintenant, il faut parfois croiser les informations et jouer avec l'aimant pour le magnétisme du métal, avec ta vue pour les couleurs, avec une aiguille pour la malléabilité, et enfin avec la masse spécifique (volumique) du métal.

Pour cette dernière approche, il te faut une petite balance de précision, pour faire une pesée hydrostatique.
Si tu as une balance précise, je te donnerai la marche à suivre pour faire ce type de pesée.

Rascar Capac a écrit : ven. janv. 19, 2024 5:06 pm Par élimination, on peut affiner les hypothèses, mais déterminer avec précision la composition d'un alliage sans spectrométrie de masse, c'est plutôt mission impossible.

Si les alliages vont du rose au brun en passant par le jaune, ce sont des alliages dont le métal principal est le cuivre comme les bronzes (généralement de l'orangé foncé au brun), les laitons (du rosé au jaunes légers à profonds) s'ils peuvent s'oxyder, ou l'or s'il ne subissent pas (ou très peu) d'oxydation,
Mais il existe également des alliages cuivreux blancs, comme le maillechort (Cu/Zn/Ni), les cupronickels (au delà de 15% de Ni dans l'alliage) ou le bronze blanc (Cu/Mn), par exemple.

La plupart du temps, les alliages cuivreux sont amagnétiques à l'exception de certain comme les cupronickels.

Si les alliages sont blancs et magnétiques, c'est qu'ils contiennent, soit du fer (aciers, aciers inoxydables, fontes d'acier), soit du nickel (cupronickels, Nichrome,...), , soit du cobalt (Stellite, Vitellium, superalliages,...), soit un mélange de tous ceux-là et bien d'autres encore...

S'ils sont blancs, amagnétiques et qu'on en a retiré les cuivreux de la liste, il reste, hé bien... tous les autres, et il y en a ! #g:)

L'aspect, la couleur, la masse, l'oxydation peuvent être indicatives. Le type d'objet fabriqué également.

Mais il n'y a pas que les alliages, nombres d'objets sont manufacturés en métaux natifs, en cuivre, en plomb, en aluminium...
Mais là, c'est plus simple vu que leur densité leur sont propre, il suffit de la mesurer.
Par exemple, l'or a une densité de 19.3, celle du plomb de 11.2, l'aluminium de 2.7, etc.
Au simple ressenti et à volume égal, il n'est donc pas difficile de faire la différence entre le plomb et l'alu, par exemple.

Petit fun fact pour le gai savoir : Il n'existe qu'un seul métal jaune sur terre, c'est l'or et un seul rouge, c'est le cuivre.
Tous les autres métaux natifs sont, sans exception, des nuances de gris.

Bien entendu, il va de soi que le sujet n'a été ici qu'effleuré, et encore, à peine.
La réalité de la complexité des alliages est indicible en quelques lignes et j'en serais, de toute façon, bien incapable... #:oo

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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Druide Antoine » ven. févr. 02, 2024 7:00 am

ah et bien super ! oui j'avais bel et bien mis déjà de côté les super "trucs" de CAPAC mais de la théorie à la pratique :v
je vais faire ça et tester merci beaucoup.. je rentre ceci dans mon cahier de cours :p
cordialement
antoine
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Fadista
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Re: et une fusaïole de plus :-v

Message par Fadista » mer. févr. 07, 2024 2:06 pm

Et du coup ?
La photo, tu as pu la faire ? La pesée ? l'identification du métal ?
;)
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