Page 3 sur 5

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : mar. janv. 21, 2020 5:25 pm
par Fadista
Je réalise que je n'ai pas posté de réponse sur ce topic.
Déjà et avant tout, toutes mes félicitations, Charlotte, pour ce magnifique sceau. Les reliefs sont excellemment bien conservés qui vous a permis un début d'identification.
félicitation aussi à Fouduroi pour cette identification qui, bien qu'incomplète, apporte déjà beaucoup de réponses sur l'origine de l'objet.
J'adore voir ce genre d'objets sur le forum :)

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : mar. janv. 21, 2020 6:38 pm
par EttoloL
Merci beaucoup Carlos 😉

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : mar. janv. 21, 2020 9:22 pm
par BlOpO
Fadista a écrit : mar. janv. 21, 2020 5:25 pm J'adore voir ce genre d'objets sur le forum :)
:grin:
Moi j adore le voir aussi 😋....en vrai 😉

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : mar. janv. 21, 2020 9:33 pm
par Benedictvs
Oui c'est vraiment superbe ce genre de trouvaille et ce sceau est dans un état remarquable j'ai jamais trouve de sceau encore mais je ne désespère pas ;) grand bravo Charlotte tu déchires

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : mar. janv. 21, 2020 10:07 pm
par EttoloL
Merci Ben, c'est très gentil 😉
Je te souhaite de faire cette même découverte, et à tout le monde d'ailleurs 🤞👍

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : ven. janv. 31, 2020 9:42 am
par BlOpO
fouduroi a écrit : lun. janv. 20, 2020 12:21 pm Bonjour,


Belle trouvaille, mais je coince.

Pour + S' STEPHI.PARI - DESEVIGNIO on est d'accord.

Donc

S' = SIGILLUM (sceau)
STEPHI = diminutif de STEPHANI qui lui est le génitif de STEPHANUS (Stéphane, Etienne, Esteban ... )
PARI = diminutif de PARISIENSIS qui est le locatif de PARIS ( donc, ça signifie "de Paris" )

Jusque là, c'est simple, ça donne "Sceau d'Etienne de Paris"
Mais après, je coince, car je n'ai trouvé aucun lien entre Etienne de Paris ( 93e évêque de Paris entre 1362 et 1368) et ce qui suit " DESEVIGNIO".

Pour "DESEVIGNIO" j'ai envisagé les graphies suivantes actuelles:
de sevigne
de sevigny
de sevignac
de sevignacq
de sevignaca

+ des inventions personnelles:
de sevigno
de sevignon
de sevignion
de sevinio
de sevinion
de sevigni
de sevinie

Et je ne trouve aucun lien entre "Etienne de Paris" et ces autres localités.

Maintenant, ce n'est pas parce que je n'ai rien trouvé que ce lien n'existe pas.
C'est peut-être parce que cet évêque n'a pas fait beaucoup parler de lui.

Mais, on a quand même quelques informations relatives à l'évêque Etienne de Paris:

Il est né aux portes de Paris, à Vitry-sur-Seine.
En 1360 il est chanoine de Paris, puis doyen du chapitre.
Le 8 mai 1360 Il sera député à Brétigny lors de la signature du traité de paix anglo-français.
En 1362 il devient évêque de Paris.
Le 28 mai 1364 il accueille Charles V à Paris lors de son entrée triomphale.
En 1365 il devient Cardinal prêtre du titre de Saint-Eusèbe.
Le 6 décembre 1368 il assiste au baptême du futur Charles VI en l’église Saint-Paul de Paris.


Conclusions provisoires:

On a un sceau vraisemblablement du XIVe siècle (qui pourrait aussi être du XIIIe )
C'est un sceau religieux.
On y voit un personnage semblant être un évêque.
Il appartenait à un certain Etienne de Paris, qui pourrait peut-être avoir été évêque de Paris (mais je ne peux en aucun cas le certifier).

Deux choses étranges:

Si c'est un évêque, ou un autre prélat de haut rang, pourquoi n'en trouve-t-on pas mention dans la légende?
Et si c'est l'évêque Etienne de Paris, qu'aurait-il à voir avec "de Sevignio" ?

Désolé d'apporter plus de questions que de réponses.

Bonnes recherches.
Je reviens vers vous (et surtout toi fouduroi) pour vous donner une autre lecture de la matrice concernant "PARI".

La personne lit "PBRI" qui signifie pour elle "prêtre" (presbiteri), ce qui voudrait dire que ce ne serait pas forcément ce fameux évêque Etienne de Paris.

Voilà
A suivre 😉

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : ven. janv. 31, 2020 10:45 am
par Noir Dez
Ce sceau me fait penser à un sceau déjà vu, du XIII ème siècle, je vais essayer de retrouver çà

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : ven. janv. 31, 2020 10:55 am
par fouduroi
BlOpO a écrit : ven. janv. 31, 2020 9:42 am
Je reviens vers vous (et surtout toi fouduroi) pour vous donner une autre lecture de la matrice concernant "PARI".

La personne lit "PBRI" qui signifie pour elle "prêtre" (presbiteri), ce qui voudrait dire que ce ne serait pas forcément ce fameux évêque Etienne de Paris.

Voilà
A suivre 😉

Bonjour,

J'avais envisagé cette possibilité dès le départ, bien que le plus souvent, le titre se trouve à la fin de la légende; mais comme ici il n'y avait rien à la fin, je m'étais dit .. pourquoi pas ...
J'ai d'abord cru que c'était ton empreinte dans la cire qui avait provoqué une déformation de la lettre "B" de PBRI, alors je suis reparti de la matrice, et j'ai fait un tas de manipulation dans photoshop pour lui arracher ses secrets.
Ma conclusion était que je devais abandonner l'idée du PBRI car la différence entre le "A" que je vois et un "B" que j'aurais aimé voir était trop grande.
C'est pour ça que je n'ai même pas évoqué cette possibilité.
Mais, par acquit de conscience, je viens de recommencer toute mes tentatives de traitement d'image, et bien j'arrive aux même conclusions, je vois un "A" .

?????????????????


Maintenant si néanmoins on s'accroche à cette lecture, il faut trouver le village SEVIGNIO.
Le nom actuel le plus proche est Sévigny. Il existe quelques villages minuscules portant le toponyme Sévigny, mais aucune indication laissant supposé qu'on ait un jour eu la graphie "SEVIGNIO".

Il y a aussi la commune SEVIGNAC, mais je ne lui trouve pas non plus de graphie SEVIGNIO. Je trouve ...

Plebs Seminiaca en 8691
Sivingac en 1212
Sevinar en 1218
Syvignac en 1239
Sevignac en 1256, 1262, et en 1266
Sivingnac en 1269
Sevignac en 1271
Seguignac en 1278
Sevignac en 1289
Saint Vingnac en 1303
Sevignac vers 1330 et en 1340


Donc, SEVIGNIO reste pour moi un mystère.


???????????????????????

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : ven. janv. 31, 2020 1:27 pm
par BlOpO
Merci d'avance Franck pour ta recherche 👍

Et un grand merci à toi fouduroi pour ta seconde analyse et le temps passé à faire des manipulations pour examiner trés précisément la matrice 👌. (EttoloL lit également un "A*)

On arrivera a percer son secret un jour 😉

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : ven. janv. 31, 2020 3:05 pm
par Noir Dez
Cela t'as sûrement déjà était dit, mais c'est un sceau navette me semble t'il. Un ami à moi en a trouvé un très très similaire, bien du XIII ème.