..Double Denier Comtat Vénaissin " Sede Vacante " 1378

Modérateur : Genjuro

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ni56
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Re: Monnaie en Argent??

Message par ni56 » sam. oct. 26, 2019 7:33 pm

Ça ressemble bien à un quart de gros quand même... Alex15 est sur la piste..
https://www.cgb.fr/comtat-venaissin-avi ... 476,a.html
Image
Un petit trou, des petits trous, toujours des petits trous !

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OTD72
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Re: Monnaie en Argent??

Message par OTD72 » sam. oct. 26, 2019 10:50 pm

Coucou à toi Nico...effectivement ça y ressemble bien...en dimension en poids et avec mitre….mais à la place de "URBANUS" il me semble lire "SEDE VACA"...je crois que je suis sur une piste….peut être "sede vacante"…pour "siège libre"....je vais poursuivre dans cette voie très intéressante….

fred62840
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Re: Monnaie en Argent??

Message par fred62840 » dim. oct. 27, 2019 6:05 am

oui tu as raison
il s'agit probablement d'un gros ou carlin émis entre urbain V (mort le 19/12/1370) et gregoire XI (élu le 5/01/1371).
ci-dessous un texte le lien est à la fin, décrivant la monnaie présentée.

"Pendant la vacance du S. Siège, le Cardinal Camerlingue fit frapper monnaie
d'or et d'argent avec l'empreinte de ses armes et la légende : Sede vacante.
Néanmoins, certaines monnaies des camerlingues porten tsur leurs faces différents emblèmes. Pendant la vacance du Siège qui suivit la mort d'Urbain
V la monnaie fut frappée avec, d'un côté, une mitre entourée de ces mots : Sede
vacante ; de l'autre, avec Sanctus Petrus et la croix, deux mitres et deux couples
de clefs posées en sautoir."

http://www.liberius.net/articles/L_anci ... ficale.pdf

fred62840
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Re: Monnaie en Argent??

Message par fred62840 » dim. oct. 27, 2019 6:19 am

plutôt un quart de gros

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ni56
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Re: Monnaie en Argent??

Message par ni56 » dim. oct. 27, 2019 8:32 pm

Bien trouvé fred62840, je pense qu'on a une bonne identification la.
Image
Un petit trou, des petits trous, toujours des petits trous !

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OTD72
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Re: Monnaie en Argent??

Message par OTD72 » dim. oct. 27, 2019 11:19 pm

Bonsoir à toi Fred….la piste du "siège vacant" me semble être la bonne….par contre je n'ai pas trouvé dans ton document la référence dont tu parles….peux tu me renvoyer la source….

fred62840
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Re: Monnaie en Argent??

Message par fred62840 » lun. oct. 28, 2019 6:04 am

le lien est à la fin du message dans ma première réponse.
clique dessus. tu fais contre+F une fenêtre s'ouvrira et tu tapes vacante.
cela affichera directement le paragraphe qui concerne la monnaie.
cdt

fred62840
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Re: Monnaie en Argent??

Message par fred62840 » lun. oct. 28, 2019 6:21 am

voici un autre lien en parlant.
page 1320 dernier paragraphe colonne de droite.
"sede vacante"
https://books.google.fr/books?id=HqPNAA ... 0V&f=false

fred62840
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Re: Monnaie en Argent??

Message par fred62840 » lun. oct. 28, 2019 7:24 am

erratum

on trouve aussi le descriptif de cette monnaie dans le livre II de poey d'avant page 355.(un peu long à la trouver dsl)
livres que tu peux trouver en téléchargement libre.

il y a eu 2 sieges vacants dans cette période.
entre urbain V et gregoire XI en 1370 descriptif mitre légende sanctus petrus revers croix cantonnée de 2 mitres et de 2 clefs en sautoirs
entre gregoire XI et Urbain VI en 1378 descriptif mitre légende sanctus:petrus. revers identique.

les 2 points qui apparaissent sur ta monnaie entre sanctus et petrus nous apprennent qu'il s'agit du siège vacant entre gregoire XI et Urbain VI en 1378 et non le siège vacant de 1370 entre urbain V et gregoire XI.

une très belle monnaie, un grand bravo.
je pense que tu peux modifier le titre désormais.

fred62840
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Re: Monnaie en Argent??

Message par fred62840 » lun. oct. 28, 2019 7:30 am

lien des livres:
tome1:file:///E:/Cle%20fred%2016%20072019/doc%20monnaie/monnaie%20feodale%20de%20france%20faustin%20poey%20d'avant%20tome%201.pdf
tome2: file:///E:/Cle%20fred%2016%20072019/doc%20monnaie/monnaie%20feodale%20de%20france%20faustin%20poey%20d'avant%20tome2.pdf
tome3: file:///E:/Cle%20fred%2016%20072019/doc%20monnaie/monnaie%20feodale%20de%20france%20faustin%20poey%20d'avant%20tome%203.pdf

bonne lecture à tous, un peu indigeste mais on si fait.

il manque un plan des livres, tu peux t'aider avec ceci.
http://www.cultura-ftp.com/moneta/e-pap ... 20Flor.htm

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