Gallia Détection

Fadista a écrit : ven. mai 13, 2022 12:42 pm
Vous êtes cinglés les mecs !!

Bon, pour en revenir à la médaille de notre bon Marco, la tige de Lys évoque une Sainte précise ? Sinon, j'aurais bien évoque une palme de martyre... (sans pour autant proposer qui que ce soit, car, moi aussi, j'y connais pas grand chose.)

Non, ce n'est pas une palme, c'est bien une tige de lys.
C'est l'iconographie habituelle de Saint Joseph (Jésus sur son bras gauche et une tige de lys en main droite).
MAIS le problème est que Saint Joseph avec une couronne, c'est vraiment rarissime.

Alors, si c'est Marie, la couronne est plus normale, mais Marie avec Jésus sur le bras gauche, a rarement une tige de lys en main droite (elle a souvent un sceptre ou autre chose ou rien, mais une tige de lys c'est rarissime).

Donc, que ce soit Marie ou bien Joseph il y a de toute façon un élément rarissime. Et je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'une "Notre-Dame" connue ou d'un "Saint Joseph" connu.
Si je devait miser sur un ou l'autre, je miserais malgré tout sur Marie.

Si on pouvait identifier ce que semblent tenir en main les deux angelots, ça aiderait peut-être (en supposant que ce soit bien des angelots).

Quant à l'autre face, il n'y a pas l'ombre d'un quart de raison pour que ce soit Ste Scholastique.
J'ai des idées mais je n'arrive pas à avoir des certitudes, donc je cherche encore.

Saut
Dur dur, pour une fois que Fouduroi a du mal avec cette médaille, c est pas chose courante.
J ai agrandi l ange de droite, regardé et réfléchissant, peut être un instrument de musique...mais pas sur..
Merci tout de même de vous y atteler dessus.

Juste pour donner une confirmation aux propos de fouduroi au sujet de la representation de la vierge, sur un plomb de scelle qui est sur mon forum, on voit une representation de la vierge debout, couronnee portant l'enfant Jesus et un ange a droite. Un grande tige de lys entre les deux. Le plomb proviendrait d'apres les inscriptions gothiques de Notre-Dame de Bollezeele en region Nord-Pas-de-calais actuelle et qui a l’epoque faisait partie de la Flandre romane. la tige de lis est symbole du culte a la vierge .

PrusseDuSud a écrit : sam. mai 14, 2022 10:00 am Juste pour donner une confirmation aux propos de fouduroi au sujet de la representation de la vierge, sur un plomb de scelle qui est sur mon forum, on voit une representation de la vierge debout, couronnee portant l'enfant Jesus et un ange a droite. Un grande tige de lys entre les deux. Le plomb proviendrait d'apres les inscriptions gothiques de Notre-Dame de Bollezeele en region Nord-Pas-de-calais actuelle et qui a l’epoque faisait partie de la Flandre romane. la tige de lis est symbole du culte a la vierge .

Bonjour,

Le lys est un symbole de pureté (pas de la Vierge) mais, comme la Vierge a été conçue sans le péché originel (immaculée conception) elle peut largement utiliser le lys.
Mais, comme je l'ai dit plus haut une tige de lys en main quand elle porte Jésus est très rare (pas impossible)

Mais, ton plomb est étrange, car N-D de Bollezeele (qu'on appelle N-D de la Visitation) n'a rien à voir avec la médaille.
Jésus est sur son bras droit (sur la médaille il est sur le bras gauche) et elle tient en main gauche un sceptre. (sur la médaille c'est un lys en main droite).

Je serais curieux de voir les inscriptions sur ce plomb.

Je n'ai pas dit que le plomb avait un rapport avec la medaille, je confirmais la representation que l'on pouvait avoir de la vierge en association avec la tige de Lys.

PrusseDuSud a écrit : sam. mai 14, 2022 3:01 pm Je n'ai pas dit que le plomb avait un rapport avec la medaille, je confirmais la representation que l'on pouvait avoir de la vierge en association avec la tige de Lys.

Oui, sorry, tu as raison, j'étais sur ma lancée.
Mais néanmoins, c'est étrange, ta description ne correspond pas à ce que je connais de la Vierge de Bollezeele qui a un sceptre plutôt qu'un lys.

Bonjour,
Voici le plomb en question avec au revers l'inscription en gothique "ND branchages BOLLE....". La vierge a gauche portant l'enfant Jesus et a droite un ange, la tige de lis entre les deux.



Un 2eme plomb (plateau plus exactement) avec une representation assez proche mais differente, la aussi avec la tige de lys entre les deux personnages. Ici le plomb provient de Pologne mais avec les echanges commerciaux de l'epoque peut aussi provenir des Flandres comme beaucoup d'autres plombs.

Bonjour
Merci de votre aide, pas donc élucidé ce qui en fait une médaille pas normale et surtout récalcitrante. C est une 1ère pour moi.
On repart à zéro.

Hello Marco,

Dans quelle région as-tu trouvé cette médaille?

Salut
Champs du 95, île de France côté N.O du département, mais elle peut provenir d une autre région.