un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Postez ici vos liens de presse et vidéos autour de l'actualité historique, les découvertes récentes etc...

Modérateur : Fadista

Avatar du membre
Milkiway
Messages : 36
http://4poziom.waw.pl/poszewki-jedwabne.php
Enregistré le : lun. janv. 11, 2021 6:54 pm

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Milkiway » mar. janv. 12, 2021 10:23 am

Alex15 a écrit : mar. janv. 12, 2021 7:43 am Salut à toi et bienvenu sur notre modeste forum #xD

J'aimerai un peu apaiser l'esprit du débat. Je pense, que personne n'a souhaité lyncher en place publique un prospecteur. On souhaite juste pouvoir comprendre les choses et tu viens apporter quelques éléments de réponses qui restent néanmoins ton point de vue et ton expérience, non vérifiable. MAIS, je veux bien te lire et comprendre ton avis. Pour ma part, j'ai également pensé qu'il s'agissait d'un archéologue ayant profité de sa position à la vue des nombreux artéfacts accumulés mais je sais que d'autres affaires ont largement exagéré les faits et assimilés l'ensemble d'une collection à du pillage. J'ai moi même une collection issue de mes sorties ET des monnaies issues d'héritages et dons divers et variés. En cas de perquisition, il me serait difficile de différencier les deux.

Pour ce qui est du cas de ton ami, on ne peut pas en dire plus. On ne saura jamais pourquoi il était pisté et s'il a été "donné" par quelqu'un de jaloux, qui souhaitait lui nuire. A ce sujet, on ne peut que supposer et avoir ton point de vue.

Il y a cependant un point de ton argumentaire où je te rejoins à 4000%. Ici tout le monde te dira que ce point de vue, je l'ai exprimé maintes et maintes fois, même depuis que j'ai adhéré à la fédération. Cela semble ne pas toujours plaire mais c'est mon avis, il m'appartient et au moins ici je peux l'exprimer librement.

L'hypocrisie dans ce loisir est juste énorme. Bien évidemment, chaque association, fédération, se garde bien d'aborder les choses sous un certain angle. Probablement pour ne pas choquer l'opinion. MAIS, pour ma part, je détecte pour trouver des objets du passé en général. Et si je ne vais pas sur les sites officiels et à ce titre, ne suis pas un pilleur, j'ai déjà détecté sur des sites non officiels que j'ai moi-même "découvert" (on se doute que je ne suis pas le seul!) et où je trouvais toutes sortes de choses. Et comme tu dis, je détecte depuis assez longtemps également pour savoir que les sites gallo-romains reprennent d'anciens sites gaulois et sont ensuite parfois repris pour des occupations plus tardives méro/caro. Sur ce genre de coin, on trouve presque à chaque sortie. J'ai des tas d'exemple où les agriculteurs ont contacté les archéologues (d'après leurs dires quand je pose des questions) et où ceux-ci n'étaient absolument pas intéressé par quelques Tegula et sigillés. Allez comprendre! En attendant ces champs regorgent de choses!

Là où j'aimerai que les choses bougent, c'est pour le devenir des trouvailles. Je vais être complétement sincère, je me moque vraiment d'amasser des choses chez moi. Je n'ai pas la collectionnite. J'aime le frisson de la découverte, ça oui! Une fois les trouvailles nettoyées (et probablement pas aussi bien que par un pro) et rangées, je ne les regarde quasiment jamais. Elles dorment tranquillement dans leur classeur. :| Et c'est cette situation qui me gonfle! J'aimerai que l'on défende une bonne fois pour toute la prospection de loisir en tant que soutien au patrimoine et non pour faire des rallyes et soit disant pour trouver du matériel agricole et des bornes... Du moment que l'on tiendra cet argumentaire, on avancera pas et on finira de s'enterrer et de passer pour des cons. #oo, Bien évidemment, quelques rares prospecteurs aiment trouver des napoléons et se "moquent" ( :p :p ) des objets antiques (probablement parce qu'ils peinent à en trouver d'ailleurs et se contentent de choses plus communes...) Pour ma part, j'ai toujours clamé mon amour des objets antiques, pour le plaisir énorme qu'ils me procurent lorsque je les remonte à la surface. Ensuite, je serai encore plus heureux de les confier à des restaurateurs, musées etc... Je pourrai ensuite prendre des nouvelles quand bon me semble des objets et les imaginer bien à l'abri. Il n'en est rien.

Pour le cas de ton ami, franchement, on ne pourra pas en dire plus. Je suis content en revanche d'avoir pu une fois de plus exprimer mon point de vue sur cette hypocrisie terrible qui nous bouffe aujourd'hui.


A propos, je ne suis pas du genre à me défiler. J'ai employé le mot "crapule". J'assume mon propos et m'en excuse. Je n'ai peut être pas fait montre d'une grande intelligence en envoyant ce mot sans plus d'élément. Il est des sujets sensibles et je pense que d'autres affaires entachent le loisir. Les choses s'accumulent et les prospecteurs s'agacent. Bien évidemment, je pense que même s'il était honnête et dévoué au loisir, il y a certainement pas mal de maladresse de sa part. Dont cette histoire de stratégie d'achat de terrain en Belgique? J'ai l'impression qu'il est tout de même allé trop loin dans ces méthodes. J'espère que nous pourrons continuer à converser sans préjugé et de manière apaisée.
Merci pour ton honnêteté effectivement on passe pour des guignolos avec cette histoire de dépollution et recherche d'outils agricoles je te rejoins a 100%.
Je n'étais pas au courant pour son histoire de terrain en belgique et s'il m'avait demander je lui aurais dit de renoncer, il voulait simplement pouvoir déclarer légalement en Belgique ces dernières trouvailles, non pas dans un but de revente mais pour officialiser les découvertes et pouvoir les conserver sereinement. Personne ne l'a dénoncer c'est l'équivalent de la drac belge qui suite a sa déclaration a eu un doute et mis la douane sur son dos. Effectivement ce stratagème est d 'une connerie monstrueuse et ca l'a perdu....
Image

Avatar du membre
Bérus-Brénnus
Messages : 8046
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 11:15 am

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Bérus-Brénnus » mar. janv. 12, 2021 11:49 am

Alex15 a écrit : mar. janv. 12, 2021 10:20 am Une chose est certaine, je déteste ces photos "tableau de chasse" que la douane se plait à montrer partout.
Merci pour l'article.


Entièrement d'accord. Surtout maintenant qu'on sait qu'une partie n'a pas été trouvée mais achetée . ( du coup, je suis content de ne pas avoir donné mon avis plus tôt)
D'accord aussi sur ton point de vue sur l'hypocrisie des detectoristes que nous sommes...
C'est vrai qu'il n'a peut-être pas agit de la façon la plus rationnelle avec cette histoire de terrain en Belgique... maintenant, quand tu détecte depuis 40 ans et que tu a une collection aussi énorme, il est évident que tu ne détecte pas dans l'objectif de vendre tes trouvailles !
J'en ai croisé des gars qui font ça pour améliorer l'ordinaire... ils ne publient jamais rien sur les réseaux sociaux, ne vont pas sur les forums et n'ont rien dans des medaillers ...
" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases... "

Avatar du membre
Cocoche36
Messages : 4482
Enregistré le : mer. oct. 30, 2019 7:44 pm
Localisation : Vatan (Indre)
matériel(s) utilisé(s) : Teknetics G² bi-fréquence (Modèle unique)

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Cocoche36 » mar. janv. 12, 2021 12:53 pm

Milkiway a écrit : lun. janv. 11, 2021 10:27 pm Concernant ton avis il est aussi erroné, certes il peut arriver de trouver une monnaie ou une fibule perdue mais je suis un vieux de la vieille on ne me la fait pas, les monnaies gauloises sortent de sites gaulois, les monnaies romaines de site romains, les monnaies mero d'anciennes villas romaines occupés tardivement par les merovingien, pourtant sans arrêt fibules, monnaies gauloise,, romaines et mero sortent sur les forums c'est d'une totale hypocrisie, le bon prospecteur blabla, le mauvais prospecteur blabla c'est pathétique et tous ces bons prospecteurs tu les invite sur un coin a potins et ils rappliquent tous sans poser de question la blague #oo'
Alors sans me fâcher, un autre vieux de la vielle (47 ans de détection) vas t'expliquer une chose, tu voie j'ai chez moi, de très beaux artéfacts, des monnaies Gauloises, des monnaies Romaine, et pourtant je ne me suis jamais mis à détecter sur des sites comme tu le dit, car si pour toi trouver un bronze Gaulois ou un denier Romain en plein milieu d'un champs de 50 Hectares c'est piller un site, je croit qu'en fait t'est soit un petit débutant, soit un troll venue foutre la merde ici, tu voie je ne suis pas fâché, mais je te dit franchement ce que j'en pense point barre !
Bons séjour chez nous !
Image
La coche creuse avec son groin, moi j'ai acheté une pelle !

Avatar du membre
Milkiway
Messages : 36
Enregistré le : lun. janv. 11, 2021 6:54 pm

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Milkiway » mar. janv. 12, 2021 3:44 pm

Cocoche36 a écrit : mar. janv. 12, 2021 12:53 pm
Milkiway a écrit : lun. janv. 11, 2021 10:27 pm Concernant ton avis il est aussi erroné, certes il peut arriver de trouver une monnaie ou une fibule perdue mais je suis un vieux de la vieille on ne me la fait pas, les monnaies gauloises sortent de sites gaulois, les monnaies romaines de site romains, les monnaies mero d'anciennes villas romaines occupés tardivement par les merovingien, pourtant sans arrêt fibules, monnaies gauloise,, romaines et mero sortent sur les forums c'est d'une totale hypocrisie, le bon prospecteur blabla, le mauvais prospecteur blabla c'est pathétique et tous ces bons prospecteurs tu les invite sur un coin a potins et ils rappliquent tous sans poser de question la blague #oo'
Alors sans me fâcher, un autre vieux de la vielle (47 ans de détection) vas t'expliquer une chose, tu voie j'ai chez moi, de très beaux artéfacts, des monnaies Gauloises, des monnaies Romaine, et pourtant je ne me suis jamais mis à détecter sur des sites comme tu le dit, car si pour toi trouver un bronze Gaulois ou un denier Romain en plein milieu d'un champs de 50 Hectares c'est piller un site, je croit qu'en fait t'est soit un petit débutant, soit un troll venue foutre la merde ici, tu voie je ne suis pas fâché, mais je te dit franchement ce que j'en pense point barre !
Bons séjour chez nous !
T'enflamme pas cocoche on peut toujours tomber sur quelques monnaies perdues ici et la mais on va pas se mentir plus longtemps hein le gros vient bien de sites qu'ils soient connus ou non bref....
Image

Avatar du membre
Alex15
Messages : 3091
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 8:26 am
Localisation : Auvergne
matériel(s) utilisé(s) : XP Deus, casque WS5 + Disque HF 22,5 cm

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Alex15 » mar. janv. 12, 2021 4:23 pm

Milkiway,
Même si tu as arrêté la détection, n'hésites pas à nous partager quelques trouvailles de ton choix. Et si tu veux à parler de notre petit fofo.
Ici, on prend grand soin de nos bases de données ;)
A bientôt
Image

Avatar du membre
Bérus-Brénnus
Messages : 8046
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 11:15 am

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Bérus-Brénnus » mer. janv. 13, 2021 4:47 pm

Cocoche36 a écrit : mar. janv. 12, 2021 12:53 pm , je croit qu'en fait t'est soit un petit débutant, soit un troll
Ni l'un, ni l'autre mon Philippe.
C'est moi qui lui ai envoyé une invitation... je n'aurais pas invité n'importe qui .. d'ailleurs tu l'as connu aussi ,ailleurs et avec un autre pseudo ...
" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases... "

Avatar du membre
Cocoche36
Messages : 4482
Enregistré le : mer. oct. 30, 2019 7:44 pm
Localisation : Vatan (Indre)
matériel(s) utilisé(s) : Teknetics G² bi-fréquence (Modèle unique)

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Cocoche36 » mer. janv. 13, 2021 5:54 pm

Bérus-Brénnus a écrit : mer. janv. 13, 2021 4:47 pm
Cocoche36 a écrit : mar. janv. 12, 2021 12:53 pm , je croit qu'en fait t'est soit un petit débutant, soit un troll
Ni l'un, ni l'autre mon Philippe.
C'est moi qui lui ai envoyé une invitation... je n'aurais pas invité n'importe qui .. d'ailleurs tu l'as connu aussi ,ailleurs et avec un autre pseudo ...
Oui Matt je m'en suis un peut douté, c'est sur que tu n'aurait pas convié n'importe qui à entrer dans le forum, d'ailleurs mis a part mon désaccord avec sa vision des chose, je lui ai quant même par la suite souhaité la bienvenue, et que j'espère pouvoir partager avec lui des trouvailles.
Je peut paraitre comme ça un peut rude dans mes propos, mais c'est souvent sur l'instant T, par la suite c'est oublié, enfin tu connait mon caractère il est le même qu'il était sur l'ancien forum, je démarre souvent au quart de tour, mais une fois que les bulles retombe c'est fini #g:) !
Image
La coche creuse avec son groin, moi j'ai acheté une pelle !

Avatar du membre
Alex15
Messages : 3091
Enregistré le : lun. oct. 14, 2019 8:26 am
Localisation : Auvergne
matériel(s) utilisé(s) : XP Deus, casque WS5 + Disque HF 22,5 cm

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Alex15 » jeu. janv. 14, 2021 7:41 am

On le connait notre cocoche :p
Tout feu, tout flamme, tout gentil ;)
Image

Avatar du membre
Genjuro
Messages : 197
Enregistré le : mer. oct. 16, 2019 9:05 am
Localisation : France

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Genjuro » ven. févr. 12, 2021 2:30 pm

Je débarque bien tard, je me suis enquillé les quatre pages de débat (très intéressant soit dit en passant).

Comme la majorité des personnes ici, lorsque j’ai vu l’article j’ai pensé également à un gros pillage réalisé depuis des années. Les éclaircissements de Milkiway apportent un autre point de vue. Alors il est vrai que dans la prospection il y a pas mal de personnes qui étaient avant tout des collectionneurs ou numismates (moi même j’en suis mais de monnaies très modernes et introuvables en détection). Cependant la quantité de monnaies et d’objets est colossale, même pour un collectionneur c’est une grande dinguerie.

Quand à l’appréhension de la personne, est-ce un pilleur? Un collectionneur? Un sauveur de patrimoine? C’est difficile à dire, la seule chose qui semble concrete c’est que pour avoir un tel stock c’est en effet qu’il ne ne devait certainement pas vendre. Ensuite il y a la définition au sens juridique, et la définition de chacun. Exemple, une personne qui fait plusieurs sorties par semaines, weekend, vacances etc... est-on dans la pratique d’un loisir ou peut-on parler d’une professionnalisation même si aucun revenu n’est tiré du dis loisir mais néanmoins un gain en terme de trouvaille? De la même manière que l’on ne peut vendre plus d’un certains nombre de voitures/maisons, ou participer à un plus d’un certain nombres de vides greniers sous peine d’être considéré non plus comme un particulier mais un professionnel, cet aspect n’est en général jamais abordé et pourtant c’est ce qui différencie un loisir d’une activité professionnelle.

Cette affaire met en exergue beaucoup de contradictions et d’hypocrisie dans notre loisir qui je l’espère un jour pencheront en notre faveur pour éviter aux personnes malveillantes de nuire, ainsi qu’aux bienveillantes mais peut être trop passionnées aux yeux de nos autorités d’être inquiétés.
Image

Avatar du membre
Lorans3
Messages : 4123
Enregistré le : dim. juin 14, 2020 7:57 pm
Localisation : Loir et Cher
matériel(s) utilisé(s) : Deus disque 28 X35 et HF elliptique

Re: un «trésor inestimable» de 27.400 pièces retrouvé chez un pilleur français

Message par Lorans3 » ven. févr. 12, 2021 4:32 pm

Pas facile d'exprimer une opinion sans froisser quelqu'un sur un sujet aussi sensible.
Comme tous bon passionné d'histoire, je comprends parfaitement que celle ci puisse devenir suffisamment dévorante au point de tomber dans l'illégalité.
Moi même, j'ai déjà acheté des objets archéologique en salle de ventes donc légalement en prenant bien soins de garder les factures car vu le contexte actuel envers les detectoristes , je ne voudrais pas me retrouver dans une situation où ces objets pourraient être considéré comme issus de la détection.
En même temps ça me fait bien marrer de voir que l'on peu acheter du matériel archéologique légalement sans pour autant connaître leur provenance (légal ou non ) dans une salle des ventes, mais ne pas avoir le droit de posséder ces mêmes objets sans facture d'acquisition issu de la détection où non.
Il serait tellement plus simple de légiférer de manière intelligente en matière de détection afin que tous le monde puisse déclarer ses trouvailles sans risque de représailles, car c'est bien la le problème de cette personne tiraillée par sa passion dévorante et dans l'impossibilité de pouvoir déclarer ses trouvailles.
C'est ce qui a fini par le pousser à faire cette bêtise d'achat d'un terrain en Belgique afin de pouvoir déclarer certain artefacts sans ce faire spolier par un état répressif.
Reste le problème des médias qui nous font passer pour des pilleurs en France et pour des héros dans d'autres pays.
Alors à qui la faute ?
Image

Répondre

Retourner vers « Les sujets d'actualité »