..Fibule rectangulaire à décors ciselés. (époque carolingienne tardive )

[Bérus-Brénnus]

Et ça t’a permis de trouver des liens pour le cellier Matt

oui !!!

[Benedictvs]

Ah bon? J'vais voir!

[pat743]

bonjour à tous, je viens en aide à mon poto, voici une autre "fibule" , enfin, identifiée comme tel, je ne pense pas du tout que ce soit une attache de bretelle ou une broche, je n'en voit pas l’intérêt, ce n'est pas ce qu'il y a de plus beau

X9AGjgS.jpg (788.79 Kio) Vu 1052 fois

et une autre

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[Benedictvs]

Merci de ta venue c'est sympa d'apporter ces images
tu t'es inscrit donc! alors bienvenue à toi et si tu as 2 minutes passe par la rubrique présentations tu ne le regretteras pas
Je sens qu'on en a pas fini avec cet objet...

[Cocoche36]

Quel dommage que l'on ai plus Fibulae .
Je n'ai jamais sue ce qu'était devenue, toutes les données de leurs archives, ça n'a quant même pas été totalement perdu quant même ?

[Benedictvs]

je ne pense pas quand même sur un disque dur quelque part sur terre

[pat743]

Merci de ta venue c'est sympa d'apporter ces images
tu t'es inscrit donc! alors bienvenue à toi et si tu as 2 minutes passe par la rubrique présentations tu ne le regretteras pas
Je sens qu'on en a pas fini avec cet objet...

Merci j’y vais de ce pas

[Bougnat70]

je ne pense pas quand même sur un disque dur quelque part sur terre

Si j'avais bien compris la structure même de leur site était devenue obsolète et les hébergeurs ne la prenaient plus en charge. Il leur aurait fallu passer à une structure comme la nôtre (PHPBB3).
Donc théoriquement, le contenu (donc la base de données des messages, etc...) a du être sauvegardé quelque part. Le plus difficile étant de la réinjecter dans un nouveau forum, avec tous les soucis de compatibilité que cela implique. Sûrement pas insurmontable pour un pro, mais qui dit pro dit €.

En imageant, le corps de Fibulae est mort mais son âme a survécu (comme V. ; "celui dont on ne dit pas le nom").

[Benedictvs]

Pfff .. je vois pas ça mérovingien moi XIV/XV vu l'aspect ? Ah je sais pas !! m'énerve ce truc..

[Fadista]

Salut Pat, merci d'être venu apporter d'autres éléments concernant cet objet Ô combien questionnant.
Cet objet nous pose réellement question car pour l'instant, nous n'avons trouvé aucune référence nulle part le concernant et toutes les propositions faites ne sont , pour l'heure que de simples suppositions.

Nous voulons avoir une démarche scientifique pour ne pas faire d'identification hâtive et infondée.

Alors, prenons les choses par le début:

Cet objet possède un système d'accroche très proche de celui-ci des broches modernes. Cela ne veut pas dire que c'est une broche (en fait une broche et une fibule c'est à peu près la même chose) mais tend vers le fait qu'il devait y avoir un ardillon ou assimilé.
Ce repose ardillon n'est pas fidèle à ceux que l'on retrouve sur les fibules. Ici il est perpendiculaire à l'axe de l'ardillon alors que toutes les fibules proposent un repose ardillon dans l'axe de l'ardillon
Il n'existe pas d'exemplaire de fibule identique (pour l'heure) dans la littérature que nous avons pu consulter. Cela ne veut pas dire que ce n'est pas une fibule. Ce n'est pas par ce que l'on n'a pas encore répertorié un exemplaire que celui-ci n'existe pas.
Il a été avancé une attache probable de bretelle. Je n'ai pas non plus d'exemplaire répertorié sur lequel me baser pour affirmer cette identification.
Cet objet semble fait de cuivre ou d'un alliage cuivreux. La question qu'il serait bon de se poser c'est à partir de quel moment n'utilise-t-on plus le bronze pour un objet à la fonction décorative. Par ce que j'ai comme l'impression que le bronze est conservé dès lors qu'il y a une contrainte mécanique sur un objet (boucles, anneaux...). Dites-moi si je me trompe
L'iconographie ne correspond pas à ce que l'on retrouve sur les fibule, même Carolingienne sur le tard. En effet, ces motifs font plutôt bas moyen âge voire Renaissance. Maintenant, rien ne certifie que ce genre de motifs n'aient pu être utilisés de manière locale de manière précoce.
Le système d'attache de l'ardillon est curieux, il semble y avoir un comme un point de soudure et je ne vois pas de place pour un ressort ou un levier de détente qui provoquerait une action élastique sur l'ardillon (je sais c'est capillotracté mais je ne vois pas d'autre manière de le dire.
Par ailleurs, comme je l'ai déjà spécifié à Djé, l'espace entre le bas de l'objet et la place probable de l'ardillon est très étroit. Ce qui veut dire qu'il ne pourrait pas recevoir une trop grosse épaisseur d'étoffe (pour une potentielle fibule qui elle est en général en forme arquée pour augmenter cet espace). Donc, la fonction utilitaire semble compromise alors que la fonction décorative est complètement possible.
Vraisemblablement, des exemplaires identiques semblent provenir du même lieu, ce qui conforte l'idée d'un artisanat très local et non généralisé.

Voilà pour l'instant ce que l'on peut dire de cet objet.

Pour résumer.
- Un objet avec une fonction décorative indéniable mais pas avec certitude.
- Un repose ardillon qui semble évident mais pas commun.
- Une production très locale, c'est a priori assez évident.
- Des motifs plutôt en vogue à la fin du moyen âge voire Renaissance
- Un manque patent d'informations dans la littérature et les publications dédiées.

... avec tout ça, on est bien avancés

Par contre, j'ai une question: Vu que plusieurs exemplaires on été découverts dans la région, avez-vous pensé à questionner les "vieux du fond de la vallée", peut être que leurs souvenirs pourraient apporter des informations éclairantes sur ce genre d'artéfact ?

Désolé pour le pavé, mais fallait que je dise mon point de vue sur cet artéfact curieux
Bonne soirée