Gallia Détection

Chez moi le doute subsiste car 0.7g pour une monnaie qui a passé 2000 ans en terre, c'est vraiment pas grand chose en sachant qu'à l'origine, il y avait déjà une marge entre les monnaie d'un même coin.

C'est là où l'on voit l'intérêt de photos de bonne qualité qui peuvent réellement faire la différence.

Le doute est permis pour si peu de différence de poids...
Une remarque comme ça; j'ai trouvé plusieurs deniers, en bon argent ET faux d'époque.
Je n'ai aucun faux sans la moindre imperfection qui ne laisse apparaître le cuivre dessous... En effet; quel est l'intérêt de faire un faux qui va vieillir dans le temps avec une épaisse couche d'argent pour la protéger s'il faut mettre "presque" la même quantité d'argent dessus et en plus faire une monnaie obèse à l'œil nu et donc encore plus flagrant en cas de contrôle?

En général, les faux possèdent une (très) fine couche d'argent qui en 2000 ans s'est largement détériorée... Je le répète l'intégralité de mes faux ne laissent pas place au doute.

Elle est donc peut-être tout à fait officielle "SPQR tm"

La seule chose, c'est cette couleur que tu as trouvé étrange au nettoyage... En principe, l'argent au nettoyage ne bouge pas... La patine doit rester noire (surtout pas de traitement au bicarbonate pour la faire briller, beurk!).

Merci en tous cas pour cette quantités d’informations.
On fouillent un peu j’ai trouvé que ce denier faisait entre 3,73 et 3,86g.
Celle-ci à 3g... en même temps la densité du cuivre est inférieure de 15%...
Ces éléments penchent pour une fourrée.
Je vais l’amener chez un bijoutier, mais doit-il gratter la tranche au risque de l’abîmer ?

Salut cd
Ah non!
Il faut qu'il regarde déjà là où on pense avoir vu que l'argent a sauté ( menton ,bas du cou , cuisse , et la tranche ) . Pas besoin de gratter surtout. Une bonne loupe devrait suffire

Concernant les monnaies fourrées, on peut préciser certaines choses que je vous laisse le soin d'approfondir tant le sujet est vaste et questionne encore!

On retrouve trois types de cœurs sur les monnaies fourrées:

Cuivre
plomb
fer (le plus fréquemment sur les monnaies de Marc Antoine il me semble avoir lu ça quelque part)

Une fois fois le cœur préparé, on le frappait généralement avec un coin authentique où le plus fidèle possible pour ensuite le tremper dans un bain d'or ou d'argent mais plus probablement à l'aide de lamelles d'or ou d'argent soudées par les bords; c'est généralement pour ça que les monnaies fourrées commencent à se détériorer sur les tranches.

Seules une analyse du poids ou un sacrifice de la monnaie en la perçant permettait de trahir le faussaire lors d'un contrôle monétaire.

Il existe des monnaies fourrées depuis la nuit des temps... Il y en avait déjà dans l'ancienne Egypte c'est dire!

Néanmoins pour revenir à nos moutons, c'est à dire les monnaies fourrées romaines, la plus grande majorité datent du IIIème siècle (antoninien fourrés) mais on en trouve à toutes les époques et dès la République!

A noter que la plupart des monnaies fourrées ont été réalisées après la mort de l'empereur qu'elles représentaient car frapper de la fausse monnaie à l'effigie d'un empereur vivant était puni de mort. Même s'il ne faut pas se leurrer, organiser l'inflation donnait généralement un aller simple sur le croix

Cependant, de nombreuses théories pas si farfelues tendent vers des monnaies fourrées officielles et non réalisées par des faussaires. C'est le cas lorsque les coins utilisés sont en tout point identiques aux originaux (puisqu'ils sont en fait certainement les mêmes) et les techniques et outils utilisés difficilement trouvables par des faussaires. Finalement, cette technique assez complexe aurait été remplacée par des billons aux proportions plus ou moins importantes d'argent selon la politique monétaire du moment (dévaluation par exemple).

Quoi qu'il en soit, après le IIIème siècle, il n'était plus d'usage d'utiliser l'argent ou l'or qui était devenu très rare. C'est pour cela qu'on voit arriver de nombreux nummus à la valeur ridicule ou des antoniniens de très mauvaise qualité, la situation économique de l'empire étant catastrophique. Il n'était donc plus d'usage (et intéressant) de fabriquer de fausses monnaies...

Est-ce qu'un bon calcul de la masse volumique ne permettrait pas d'y voir plus clair ?

En tout cas, merci pour ces précisions Alex. Un peu de culture ne fait jamais de mal

Fadista a écrit : mer. avr. 21, 2021 2:05 pm Est-ce qu'un bon calcul de la masse volumique ne permettrait pas d'y voir plus clair ?

Même si la bonne technique est employée, ne faudrait-il pas ensuite pouvoir la comparer à celle du même denier original pour donner du sens à cette donnée?

Merci Alex pour toutes ces précisions
Pour illustrer ton propos voici un as de Trajan fourré avec une âme en fer trouvé par bibi

Super cette monnaie!
Encore une fois, la preuve par l'exemple. Aucun doute sur le fait qu'elle soit fausse...
Ici, on voit même encore parfaitement le fait que les flans ont craqués à leur jointure...

Bon les bijoutiers sont confinés....
Donc pas de réponse tout de suite...