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.. Pointe de lance-Paléolithique
Posté : ven. févr. 07, 2020 11:23 am
par Noir Dez
Bonjour
Je vous soumet ce silex, cette pierre, ce bout de truc

Simple pierre ou autre ? 7 cm x 5 cms, ca forme m'intrigue, mais j'ai sûrement envie d'y voir autre chose....
Merci pour votre aide
Franck

- IMG_20200206_164150.jpg (1.82 Mio) Vu 1244 fois
Re: Simple silex ?
Posté : ven. févr. 07, 2020 11:53 am
par Benedictvs
Salut Franck
sympa!
ça peut être un perçoir..mais attendons l'avis de Marco ou autres
https://www.alienor.org/collections-des ... 01-percoir
Re: Simple silex ?
Posté : ven. févr. 07, 2020 12:47 pm
par Noir Dez
Alors j'attends avec impatience, j'en ai i ramassé 4 autres qui m'intriguaient aussi
Re: Simple silex ?
Posté : ven. févr. 07, 2020 3:42 pm
par Marco Taupman
Bonsoir Frank et tous
Pas de trace d encoche, pas sur mais deux ou trois ressemblances, le plus proche serait un outil multiple, j en ai un du Paléo.
2eme une pointe de lance, ou un éclat de débitage.
Pour la derniére un simple silex, mais j en doute avec cette pointe.
Voir paléo...pointe ressemblance
http://www.archeobase.be/musee-virtuel- ... obase.html
Re: Simple silex ?
Posté : ven. févr. 07, 2020 3:45 pm
par Noir Dez
Merci pour ces informations Marco, Puis je te faire voir les autres ?
Re: Simple silex ?
Posté : sam. févr. 08, 2020 5:53 pm
par Marco Taupman
re
Oui je t ai répondu!
Re: Pointe de lance-Paléolithique
Posté : mer. févr. 26, 2020 2:29 pm
par Airnormand
Hello.
Les perçoirs respectent une typologie bien précise qui veut que la pointe perforante soit aménagée par un ou plusieurs enlèvements sur
chacun des côtés. C'est ce que l'on remarque très bien dans l'archéobase pour les perçoirs.
Ce n'est donc pas un perçoirs, il n'y a aucune retouches.
Ce n'est pas non plus une pointe moustérienne qui est une pointe levallois ou pseudo levallois retouchée sur ses bords.
Ce n'est pas non plus une pointe levallois ou pseudo levallois brute (utilisées aussi brute parfois).
Il faudrait une photo du revers pour voir d'où est parti vraiment l'éclat.
La patine ne correspond pas vraiment à du paléolithique (pas spécialement déterminant), cela fait éclat très récent (néo ou plus récent).
Il y a une partie formant un angle à 90° à gauche qui peut faire penser à une partie burinante mais avec la photo je ne retrouve pas le méthode du coup de burin caractéristique, de plus il y a une irrégularité peut avant l'extrémité. Donc je n'ai vraiment pas l'impression que cela soit cela.
Il y a deux nervures sur l'objet parallèles.
Je déduit que c'est un éclat laminaire récent (néolithique probable) non retouché, non utilisé de ce que je vois. Un déchet de taille grossier comme on peut en ramasser des kilos à cette période. Sachant que les déchets de taille représentent au bas mot au moins 80% des silex taillés retrouvés.
Il ne suffit pas à un éclat de silex d'être pointu pour en faire une pointe malheureusement.
Rien de concluant pour moi en l'état (avec cette photo malgré la pointe) mais j'ai peut être loupé quelque chose.

Re: Pointe de lance-Paléolithique
Posté : mer. févr. 26, 2020 3:17 pm
par Bérus-Brénnus
Airnormand a écrit : mer. févr. 26, 2020 2:29 pm
Hello.
Les perçoirs respectent une typologie bien précise qui veut que la pointe perforante soit aménagée par un ou plusieurs enlèvements sur
chacun des côtés. C'est ce que l'on remarque très bien dans l'archéobase pour les perçoirs.
Ce n'est donc pas un perçoirs, il n'y a aucune retouches.
Ce n'est pas non plus une pointe moustérienne qui est une pointe levallois ou pseudo levallois retouchée sur ses bords.
Ce n'est pas non plus une pointe levallois ou pseudo levallois brute (utilisées aussi brute parfois).
Il faudrait une photo du revers pour voir d'où est parti vraiment l'éclat.
La patine ne correspond pas vraiment à du paléolithique (pas spécialement déterminant), cela fait éclat très récent (néo ou plus récent).
Il y a une partie formant un angle à 90° à gauche qui peut faire penser à une partie burinante mais avec la photo je ne retrouve pas le méthode du coup de burin caractéristique, de plus il y a une irrégularité peut avant l'extrémité. Donc je n'ai vraiment pas l'impression que cela soit cela.
Il y a deux nervures sur l'objet parallèles.
Je déduit que c'est un éclat laminaire récent (néolithique probable) non retouché, non utilisé de ce que je vois. Un déchet de taille grossier comme on peut en ramasser des kilos à cette période. Sachant que les déchets de taille représentent au bas mot au moins 80% des silex taillés retrouvés.
Rien de concluant pour moi mais j'ai peut être loupé quelque chose.
alors ça c'est de l'analyse !!!
Re: Pointe de lance-Paléolithique
Posté : mer. févr. 26, 2020 4:05 pm
par Marco Taupman
Bonsoir
bah! la c est clair, mais je précise que j ai dit qu amateur étais je

les analyses sont bien simpa..Rom.
alors tu risque d avoir du boulot

tout le monde va ramassé tous les cailloux de leurs champs
Désolé Franck de t avoir embarqué dans une fausse idée, je préfère maintenant quelle soit réparée.
Le seul homme a ne jamais faire d erreur est celui qui ne fait rien
Théodore Roosevelt
Re: Pointe de lance-Paléolithique
Posté : mer. févr. 26, 2020 4:30 pm
par Airnormand
Marco Taupman a écrit : mer. févr. 26, 2020 4:05 pm
Bonsoir
bah! la c est clair, mais je précise que j ai dit qu amateur étais je

les analyses sont bien simpa..Rom.
alors tu risque d avoir du boulot

tout le monde va ramassé tous les cailloux de leurs champs
Désolé Franck de t avoir embarqué dans une fausse idée, je préfère maintenant quelle soit réparée.
Le seul homme a ne jamais faire d erreur est celui qui ne fait rien
Théodore Roosevelt
Rien n'est jamais assuré quand ce n'est pas évident, encore plus avec l'industrie lithique et sur photo. L'"analyse" vaut ce qu'elle vaut avec ce qu'il y a de disponible.
Je suis loin d'être un spécialiste non plus, je suis un pur amateur autodidacte qui a la chance par contre d'être bien encadré et d'avoir pu faire identifier par des spécialistes quelques milliers de silex = base de données à domicile

.
J'en apprend tous les jours, c'est un puits sans fond et c'est ça qu'est bon

.
On m'a toujours dit en prospection de surface, mieux vaut en ramasser trop que pas assez alors faut y aller, et pas que les silex, il y a plein d'autre chose intéressantes.
