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Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 10:45 am
par Etnica
Tout simplement sublime #oop merci pour le partage!

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 10:55 am
par Sly
Apparemment, d'après mes recherces

S. STEPHI voudrait dire Sigillum Stephani

donc Sigillum (sceau) Stephani de Desivignio (?)

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 11:22 am
par EttoloL
Etnica a écrit : lun. janv. 20, 2020 10:45 am Tout simplement sublime #oop merci pour le partage!
Merci Etnica 😉
Sly a écrit : lun. janv. 20, 2020 10:55 am Apparemment, d'après mes recherces

S. STEPHI voudrait dire Sigillum Stephani

donc Sigillum (sceau) Stephani de Desivignio (?)
Oui Sylvie, c'est bien cela 👍
Et DESEVIGNIO pourrait être DE SEVIGNY ?

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 12:21 pm
par fouduroi
Bonjour,


Belle trouvaille, mais je coince.

Pour + S' STEPHI.PARI - DESEVIGNIO on est d'accord.

Donc

S' = SIGILLUM (sceau)
STEPHI = diminutif de STEPHANI qui lui est le génitif de STEPHANUS (Stéphane, Etienne, Esteban ... )
PARI = diminutif de PARISIENSIS qui est le locatif de PARIS ( donc, ça signifie "de Paris" )

Jusque là, c'est simple, ça donne "Sceau d'Etienne de Paris"
Mais après, je coince, car je n'ai trouvé aucun lien entre Etienne de Paris ( 93e évêque de Paris entre 1362 et 1368) et ce qui suit " DESEVIGNIO".

Pour "DESEVIGNIO" j'ai envisagé les graphies suivantes actuelles:
de sevigne
de sevigny
de sevignac
de sevignacq
de sevignaca

+ des inventions personnelles:
de sevigno
de sevignon
de sevignion
de sevinio
de sevinion
de sevigni
de sevinie

Et je ne trouve aucun lien entre "Etienne de Paris" et ces autres localités.

Maintenant, ce n'est pas parce que je n'ai rien trouvé que ce lien n'existe pas.
C'est peut-être parce que cet évêque n'a pas fait beaucoup parler de lui.

Mais, on a quand même quelques informations relatives à l'évêque Etienne de Paris:

Il est né aux portes de Paris, à Vitry-sur-Seine.
En 1360 il est chanoine de Paris, puis doyen du chapitre.
Le 8 mai 1360 Il sera député à Brétigny lors de la signature du traité de paix anglo-français.
En 1362 il devient évêque de Paris.
Le 28 mai 1364 il accueille Charles V à Paris lors de son entrée triomphale.
En 1365 il devient Cardinal prêtre du titre de Saint-Eusèbe.
Le 6 décembre 1368 il assiste au baptême du futur Charles VI en l’église Saint-Paul de Paris.


Conclusions provisoires:

On a un sceau vraisemblablement du XIVe siècle (qui pourrait aussi être du XIIIe )
C'est un sceau religieux.
On y voit un personnage semblant être un évêque.
Il appartenait à un certain Etienne de Paris, qui pourrait peut-être avoir été évêque de Paris (mais je ne peux en aucun cas le certifier).

Deux choses étranges:

Si c'est un évêque, ou un autre prélat de haut rang, pourquoi n'en trouve-t-on pas mention dans la légende?
Et si c'est l'évêque Etienne de Paris, qu'aurait-il à voir avec "de Sevignio" ?

Désolé d'apporter plus de questions que de réponses.

Bonnes recherches.

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 1:15 pm
par EttoloL
Bonjour Fouduroi,

Un grand merci pour tes recherches, le temps passé et toutes ces explications et informations !

Je viens de faire quelques recherches sur Étienne de Paris (appelé aussi Étienne de Poissy apparemment), et vais approfondir tout cela.

Pour "Desevignio" je ne trouve effectivement pas de lien...
A suivre...

Oui, il reste des interrogations mais tu as apporté pas mal de réponses déjà, encore merci 👍

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 2:26 pm
par BlOpO
Je me joins à EttoloL pour te remercier fouduroi sur tes explications aussi détaillées et précises 👏
Je jalouse EttoloL de te poser une colle avec sa magnifique matrice de sceau🤩
C est toujours trés agréable de te lire.
Merci 👍

Si ca peut vous aider, il y a un village dans le département voisin du lieu de la trouvaille qui s appelle Sepvigny....

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 5:15 pm
par detecteur1969
Bonjour à tous , déjà superbe trouvaille , ça me plairait bien de glisser cela dans ma poche ...Et puis dit donc , il a l'air de bien marché l'ORX là ?

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 6:13 pm
par Sly
J’ai ajouté deux liens dans les celliers mais sur le 2ème, il y a une expertise gratuite et ils n’ont pas l’air d’être contre les detectoristes, au contraire.

Dans le pire des cas tu pourrais demander une identification...

http://expert-sceaux.over-blog.com/page ... 82278.html

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 7:02 pm
par EttoloL
detecteur1969 a écrit : lun. janv. 20, 2020 5:15 pm Bonjour à tous , déjà superbe trouvaille , ça me plairait bien de glisser cela dans ma poche ...Et puis dit donc , il a l'air de bien marché l'ORX là ?
Merci Philippe 😉
Oui j'avais l'ORX mais le son était très faible et l'indice instable, j'ai failli ne pas creuser...
Sly a écrit : lun. janv. 20, 2020 6:13 pm J’ai ajouté deux liens dans les celliers mais sur le 2ème, il y a une expertise gratuite et ils n’ont pas l’air d’être contre les detectoristes, au contraire.

Dans le pire des cas tu pourrais demander une identification...

http://expert-sceaux.over-blog.com/page ... 82278.html
Merci Sylvie 🙂
Je vais y jeter un œil 👍

Re: Matrice de sceau à ID et dater SVP

Posté : lun. janv. 20, 2020 8:37 pm
par detecteur1969
Merci Philippe 😉
Oui j'avais l'ORX mais le son était très faible et l'indice instable, j'ai failli ne pas creuser...

Et oui Charlotte , cet appareil va te réserver pas mal de surprise , je commence à m'y faire . La petite blanche bien encroûtait que j'ai fais samedi était à 20/25 cm avec un son très faible , il faut donc toujours être concentrer sur ce que l'on entend dans le casque .